- Ce sujet contient 45 réponses, 14 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par imported_prince310, le il y a 14 années et 10 mois.
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- 1 juillet 2009 à 21 h 06 min #85535
Air France: escroquerie d’1,2 million d’euros autour des billets donnés aux salariés
Par AFP, publié le 01/07/2009 à 20:56 – mis à jour le 01/07/2009 à 20:58
PARIS – Une véritable agence de voyages: c’est ce qu’auraient constituée des salariés d’Air France en monnayant des billets à prix réduit accordés par la compagnie à son personnel, pour une escroquerie évaluée à 1,2 million d’euros.
AFP/Archives/Giuseppe Cacace
Un avion Air France le 31 mars 2008 à MalpensaAir France a déposé plainte pour « abus de confiance » auprès de la gendarmerie des transports aériens pour « la commercialisation de facilités de transport » dont bénéficient ses quelque 70.000 salariés.
« C’est une grosse affaire, le préjudice s’élève à 1,2 million d’euros », a précisé une source aéroportuaire.
La compagnie a précisé avoir engagé une procédure de licenciement à l’encontre d’au moins un agent au sol de l’aéroport de Roissy, qui serait l’animateur du réseau en cours de démantèlement, selon la source aéroportuaire.
Cet agent, qui se dit chef de la sûreté et du chargement d’avions et a contacté l’AFP alors qu’il est en arrêt maladie, affirme que des procédures disciplinaires sont en cours à l’encontre d’une vingtaine de salariés au total.
« Tout agent a droit à quatre billets d’avion payés à hauteur de 10% de leur prix par an, pour les personnes de son choix. Mes collègues qui ne les utilisaient pas me les donnaient pour mes propres amis, en toute transparence », a-t-il relaté.
Tout en niant avoir fait payer à plein tarif des billets à prix réduits, il annonce qu’il va lui aussi « porter plainte » car son employeur l’a « laissé » faire « tourner ce système » pendant « 17 mois ». « Et aujourd’hui ils veulent faire le ménage… »
« Mon encadrement et des dirigeants me donnaient des billets gratuitement », soutient-il, en disant détenir des « preuves du consentement de mes collègues et des signatures de mes amis à qui je les remettais ».
D’après une source proche du dossier, il aurait plutôt utilisé les billets de ses collègues à leur insu.
« C’est du jamais vu, cela ternit l’image de ces avantages alors que le système est très surveillé », selon une autre source proche.
Un système d’autant plus contrôlé que l’Urssaf (Union pour le recouvrement des cotisations de sécurité sociale et d?allocations familiales) s’en est mêlée il y a un an en voulant taxer les avantages en nature dont bénéficient les salariés de la SNCF, d’Air France et d’EDF-GDF.
Ils constituent d’après le Code de la Sécurité sociale des éléments de rémunération et doivent donc supporter des cotisations.
La CGT s’était alors dite prête en 2008 à appeler à la grève si les avantages en nature étaient « remis en cause ».
Chez Air France, une intersyndicale avait menacé en février dernier d’un arrêt de travail contre la hausse du prix de certains billets à tarifs réduits.
Conjoint, enfants, parents et beaux-parents profitent de billets à « gratuité partielle », auxquels s’ajoutent quatre allers-retours à prix réduits par an pour toute personne choisie par le salarié.
- 1 juillet 2009 à 21 h 33 min #107323
@Italian_gaffeur wrote:
Cet agent, qui se dit chef de la sûreté et du chargement d’avions et a contacté l’AFP alors qu’il est en arrêt maladie, affirme que des procédures disciplinaires sont en cours à l’encontre d’une vingtaine de salariés au total.
>> Chef de la sûreté.. Elle est belle là sûreté chez ADP !
(quel rapport avec ADP, là? 😉 – MTG)@Italian_gaffeur wrote:
« Tout agent a droit à quatre billets d’avion payés à hauteur de 10% de leur prix par an, pour les personnes de son choix. Mes collègues qui ne les utilisaient pas me les donnaient pour mes propres amis, en toute transparence », a-t-il relaté.
Tout en niant avoir fait payer à plein tarif des billets à prix réduits, il annonce qu’il va lui aussi « porter plainte » car son employeur l’a « laissé » faire « tourner ce système » pendant « 17 mois ». « Et aujourd’hui ils veulent faire le ménage… »En + il nous prend pour des cons ! Il veut porter plainte pour les conneries qu’il a fait pendant 17 mois.
J’ai appris récemment par un CDB (agrée dgac etc…enfin peut importe ) que la majorité des auteurs de ce scandale sont des lascards du « 9-3 » en contrat de qualif chez A.F. (contrat de qualif financé il me semble par l’état donc par nos impôts donc par ceux qui bossent)
A cause de ces pauvres petites taches écervelés, ceux qui bossent vraiment pour A.F. et qui méritent légitimement de faire voyager leurs accompagnants, n’auront plus ce droit.
Je suis pressé de voir un bon jugement bien costaud contre ces fraudeurs qui parasitent la société et nos avantages acquis.
Il y a vraiment des bonnes baffes qui se perdent pour ces têtes à claques qui n’ont rien à foutre chez A.F. et feraient mieux de laisser la place à des gens motivés et intelligents. - 2 juillet 2009 à 1 h 51 min #107324
Le pire c’est que l’on a été suffisamment mis en garde contre ce genre de dérives depuis le début, et pourtant c’est quand-même arrivé, et les fraudeurs ne peuvent pas dire qu’ils ne savaient pas.
« Grâce » à eux, nous venons de perdre cet avantage fraîchement acquis. On nous dit officiellement que la perte de cet avantage est dû à l’URSAFF pour mieux faire passer la pilule (pour ne pas dire autre chose :D), mais je reste persuadé que c’est à cause de ces fraudes que l’ensemble des salariés payent pour une minorité qui auraient du être sanctionnés par la suspension des GP. 😈J’ai vu une fois ce genre d’annonce sur internet (ce n’était pas sur ebay mais sur un autre site) : quelqu’un disait travailler pour AF et n’a pas pu utiliser un billet A/R qu’il s’était acheté, et donc le revendait à 250 €, vers n’importe quelle destination (il faut déjà savoir qu’une fois le billet acheté, les OD – Origine/Destination – ne peuvent plus être modifiées, ni le nom)
J’avais donc envoyé un message au « receleur » lui conseillant d’enlever son annonce tout en lui rappelant les règles, sous peine de risquer d’être dénoncé pour fraude : j’ai reçu en réponse des insultes dignes d’un bon lascard du 9-3 en effet 😀 , mais l’annonce avait quand même disparu 😀 - 2 juillet 2009 à 9 h 44 min #107325
« >> Chef de la sûreté.. Elle est belle là sûreté chez ADP !
(quel rapport avec ADP, là? 😉 – MTG)«
>> Je voulais dire les agents de « sureté » aux Aéroport de Paris en général recruté par A.F. ou par une boite sous-traitante. ( bon j’ai cité la boite « ADP » mais on se comprend. )
De toute façon la sureté en France elle craint.
>>Je suppose que les bagages volés ou détériorés de nos pauvres passagers ce sont les même taches qui s’en occupe ? Je comprend mieux pourquoi les gens ne veulent plus enregistrer leur bagages et qu’on se retrouve à bord d’un 320 complet avec plus de place dans les raks… Et c’est les pnc qui en payent les frais, la faute à qui ? A ces grosses taches !@mind the gap wrote:
J’avais donc envoyé un message au « receleur » lui conseillant d’enlever son annonce tout en lui rappelant les règles, sous peine de risquer d’être dénoncé pour fraude : j’ai reçu en réponse des insultes dignes d’un bon lascard du 9-3 en effet 😀 , mais l’annonce avait quand même disparu 😀
>>Après avoir eu les insultes tu n’as pas eu le tps de dénoncer directement ou d’alerter l’administrateur du site ? Ca aurait été un vrai plaisir. lol
Moi je dis pas de lascard chez A.F. et dans l’aérien tout court, y’en a raz le bol ! Chacun à sa place, on pourra jamais mélanger les genres. La preuve ! C’est le bordel ! - 2 juillet 2009 à 10 h 34 min #107326
Je suppose que les bagages volés ou détériorés de nos pauvres passagers ce sont les même taches qui s’en occupe ? Je comprend mieux pourquoi les gens ne veulent plus enregistrer leur bagages et qu’on se retrouve à bord d’un 320 complet avec plus de place dans les raks… Et c’est les pnc qui en payent les frais, la faute à qui ? A ces grosses taches !
La faute peut-etre aux procédures qui ont changées,aux passagers qui veulent de +en+ gagner du temps lors de l’arrivée en évitant d’attendre une livraison de baggage qui tarde(nan ce n’est pas mohammed ou mamadou qui fouillent les sacs pendant qu’ils attendent,nan c’est parce que l’avion est situé au large,que le baggagiste n’a pas une paye de PNC donc du coup aucune motivation,dans ce cas revoir le processus de recrutement???),et peut etre également aux compagnies qui veulent satisfaire les attentes des clients en autorisant l’emport d’un baggage.
Moi je dis pas de lascard chez A.F. et dans l’aérien tout court, y’en a raz le bol ! Chacun à sa place, on pourra jamais mélanger les genres. La preuve ! C’est le bordel !
T’as raison les pauvres avec les pauvres,entre gens du 16è c’est mieux 🙄 🙄
- 2 juillet 2009 à 11 h 53 min #107327
@PNC31 wrote:
La faute peut-etre aux procédures qui ont changées,aux passagers qui veulent de +en+ gagner du temps lors de l’arrivée en évitant d’attendre une livraison de baggage qui tarde(nan ce n’est pas mohammed ou mamadou qui fouillent les sacs pendant qu’ils attendent,nan c’est parce que l’avion est situé au large,que le baggagiste n’a pas une paye de PNC donc du coup aucune motivation,dans ce cas revoir le processus de recrutement???),et peut etre également aux compagnies qui veulent satisfaire les attentes des clients en autorisant l’emport d’un baggage.
Oui l’attente des bagages de certains pax très préssés est aussi une raison. Je n’ai jamais dis le contraire et je l’ai constaté par moi même de tout façon
MAIS j’ai aussi constaté par moi même que: plusieurs fois sur des vols complet en 320, j’ai demandé à des passagers pourquoi ils n’enregistraient pas leurs bagages; réponse:
« J ai de moins en moins confiance, le vol de bagage est en augmentation, je veux pas qu’on vol le contenu de mon bagage ou qu’on fouille dedans… »@PNC31 wrote:
T’as raison les pauvres avec les pauvres,entre gens du 16è c’est mieux 🙄 🙄
Belle caricature terre à terre.
Qd je vois des Audi A3 à 25000 €, immat 9-3 avec les lascard dedans, faire les kékés et du rodéo sur l’A1 ou sur le périph je ne considère pas ces énergumènes comme des pauvres.
J‘ai déjà vu des agents au sol comme tu dis « des mohammed et autre mamadou » (moi je parle de Lascard je n’ai pas parler de prénom qui pouvait informer d’une quelconque nationalité) avec des belles bagnoles que la simple petite hotesse du 16ème comme tu dis ( et je connais une copine hôtesse du 16ème qui n’a qu’un petite chambre de 20m² ) serait obligé de faire un crédit sur 10 ans pour pouvoir se payer la bagnoles de ses « pauvres ».
Air France est obligé de faire du recrutement de soit disant « jeune défavorisés » de seine st denis et val d’oise.
Ceux qui bossent ok, ceux qui foute la merde, et toute monde sait que c’est une majorité, et bien : dehors !
Mais apparemment pour toi pnc31, c’est normal…! ce sont des pauvres ». 😀 😀 On aura vraiment tout entendu aujourd’hui en France. Je pense que faire du social à vraiment ses limites et c’est toujours les même qui payent mais personne s’en rend compte. - 3 juillet 2009 à 1 h 09 min #107328
Les personnes concernées seront sanctionnés si elles sont reconnues coupables d’escroquerie « il n’y a pas d’excuses ».
Par contre je trouve particulièrement hasardeux d’établir un lien entre le prénom « d’origine étrangère » de quelqu’un et le fait qu’elle soit coupable d’escroquerie !
La majorité des personnes « de nationalité étrangère ou issues de l’immigration » font tourner la boutique à l’aéroport CDG et ne se sont jamais livrés à de tels abus.
Pendant que Mamadou et Mohammed déchargent les bagages de ton avion sous un soleil de plomb, beaucoup de bons petits Français se prélassent à la plage en touchant leurs allocations chômage. 😳
Au passage tous les « jeunes défavorisés de Seine St Denis et du Val d’Oise ne sont pas des voyous !!! 🙄
Es tu certain que la Marie- Chantale dont tu parles n’en a pas pas croqué elle aussi pour arrondir ses fins de mois ?
Tes propos xénophobes me choquent particulièrement et je trouve plutôt triste d’entendre un PNC de surcroît chez AF écrire des choses de ce genre ! 😯
- 3 juillet 2009 à 1 h 41 min #107329
Bon on arrête là? 😀
Je ne vois nulle part de propos xénophobes de la part de prince, disons plutôt qu’il fait part d’un « ras le bol » avec une certaine virulence. Je pense juste que PNC31 a fait une erreur d’interprétation en mettant des noms d’origine étrangère, et ça sera à lui de nous expliquer si c’est le cas ou si c’était volontaire. Mais c’est vrai que ce n’était pas très fin de faire ça.
Et oui, tous les gens du « 9-3 » ne sont pas des voyous, mais c’est comme partout, ce sont les pires qui font parler d’eux et qui laissent une mauvaise image. Qui n’a jamais eu peur de se faire agresser en traversant la Seine-Saint-Denis? (à moins de prendre l’autoroute, et encore…). Mais l’image du « lascard du 9-3 » est bel est bien une réalité
(Attention, je n’ai jamais dit qu’il y avait que des étrangers dans le lot, il y a aussi beaucoup de français, je préfère prendre les devants avant que ça ne soit encore une fois mal interprété 😈 ).Quant à prince : essaye de mieux choisir tes mots, qu’on n’en arrive pas à de telles réactions…. 🙄 🙄
- 3 juillet 2009 à 11 h 42 min #107330
Comme disent si bien les pnt en finale: « décision ? On continu » ! 😀
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Bref yen a marre ! Le PNC est fatigué! (avatar) Protégeons nos acquis ! (avatar) VOTEZ SUD SOLIDAIRES ! 😀
- 4 juillet 2009 à 11 h 32 min #107331
Bonjour;
Alors je n’ai pas mis les prénoms dans le but de désigner une quelconque origine ou confession,mais plutôt dans un esprit de caricature.Vu qu’ on avait commençé dans la stigmatisation…
Mais pourquoi toujours stigmatiser ces départements ou les jeunes qui y vivent 👿 .Il est bien plus facile de retenir les mauvaises actions des jeunes issues de ces quartiers,que leurs bonnes oeuvres.Car chaque année il y a des jeunes du 9-3 du 9-5 ou autres banlieues parisiennes (ou de france) qui font des études ,d’autres reçoivent des récompenses…et çà on ne le remarque pas.Bien entendu je ne cautionne pas ce que les irresponsables ont commis,ils seront jugés pour cela,mais sutout ne pas faire l’amalagame.Quelque soit les catégories socio-professionnelles il y a des bons comme des moins bon voir des pourris.Je n’habite pas le 9-3,mais je ne supporte pas les idées reçus et autres préjugés.Voila la parenthèses est fermée,le vol continu. 😉 - 4 juillet 2009 à 22 h 15 min #107316
@PNC31 wrote:
Bonjour;
Alors je n’ai pas mis les prénoms dans le but de désigner une quelconque origine ou confession,mais plutôt dans un esprit de caricature.Vu qu’ on avait commençé dans la stigmatisation…
Mais pourquoi toujours stigmatiser ces départements ou les jeunes qui y vivent 👿 .Il est bien plus facile de retenir les mauvaises actions des jeunes issues de ces quartiers,que leurs bonnes oeuvres.Car chaque année il y a des jeunes du 9-3 du 9-5 ou autres banlieues parisiennes (ou de france) qui font des études ,d’autres reçoivent des récompenses…et çà on ne le remarque pas.Bien entendu je ne cautionne pas ce que les irresponsables ont commis,ils seront jugés pour cela,mais sutout ne pas faire l’amalagame.Quelque soit les catégories socio-professionnelles il y a des bons comme des moins bon voir des pourris.Je n’habite pas le 9-3,mais je ne supporte pas les idées reçus et autres préjugés.Voila la parenthèses est fermée,le vol continu. 😉Mon message était destiné à prince310 et non pas à toi, mes excuses pour ce malentendu !
- 5 juillet 2009 à 0 h 41 min #107313
Si des gens jouent et s’affranchissent des règles bien évidemment il faudra les sanctionner sans aucune ambigüité, car rien n’expliquent qu’on mette en péril le bien commun c’est-à-dire les GP. Cela démontre qu’il y a encore un gros travail à faire dans la formation des hommes et leurs rapports ‘‘au professionnel’’. Il est bien entendu qu’on ne doit pas se comporter dans son travail comme on pourrait se comporter dans son environnement, c’est-à-dire s’offrir une liberté de regimber contre toute règle.
Aussi il ne nous appartient pas, me semble t-il, de remettre en cause la politique de recrutement établie et soutenue par la compagnie Air France, en partenariat avec certaines Institution de la République, et qui vise à embaucher des gens qui viennent de zones dites ‘‘difficile’’ (beaucoup font des études vous savez !!!). Tous ne sont pas des racailles (et heureusement !!!), il y a encore des gens pleins d’éthiques, respectables, honnêtes’hin dans le 93 ou le 95 – comme dans les favelas de Rio ou les Bidonvilles de Bombay… qui se lèvent chaque matin pour aller décharger les avions, assurer leur job d’agent d’escale, leur mission de PNC etc etc…
Un rapport fait état chaque année des milliers de bagages DANS TOUS LES AEROPORTS DU MONDE qui s’évaporent entre les soutes et les tapis à bagages et ce, pour toutes compagnies confondues… Des plus renommées au moins connues. La France n’étant ni hors du temps ni hors de l’espace (n’est-ce pas ???) n’échappe pas à cette règle bien malheureuse, je vous le conçède.
Tous les pays du monde aussi riches ou aussi pauvres soient-ils, ont leurs racailles !!!
Dans certaines compagnies étrangères aussi j’ai pu lire ici et là que des agents s’étaient permis revendre des GP…Mais on les a rapidement stoppé et congédié… A raison d’ailleurs !!!
Il est quand même curieux qu’on ait laissé ce manège se dérouler plus de 17 mois…Oui cela semble bien curieux !!! Alors qu’on disait le système fiable, efficace et contraignant. Aujourd’hui cette plainte semble vouloir sonner le glas final du droit au GP à Air France.Pour ma part si une racaille (Puisque c’est le résonnement malheureux qui a eu l’air d’être employé !!!) se lève chaque matin et va travailler pour s’acheter une A3 à 30000 euros je ne serais pas de ceux qui s’offusquent. Car cette personne à un JOB. Puissent mon intelligence et mon bon sens m’épargner tout commentaire, supposition et suspicion qui pourraient paraitre relever de la jalousie et/ou du préjuger…Il parait que la jalousie rend hommage !!! 😆 Je souhaite à l’hôtesse ou au stew d’ailleurs de s’acheter une BMW 😀 et de se trouver un bel appart de plus de 30 m2 dans le 8ème pourquoi pas…pourvu que chacun soit heureux…
Cette histoire sur les GP il ne faut pas la nier mais, très franchement, le débat est ailleurs.
En somme oui….
Air France doit se débarrasser de ces gens qui s’approprient des biens de l’entreprise avec malveillance.
Air France doit se débarrasser de tous ceux qui ne veulent pas s’investir dans l’entreprise et qui ternissent son image ici ou là.
Mais…
Air France doit surtout se débarrasser de tous ceux qui se nourrissent de préjuger à l’égard des autres. Car on ne peut pas se prétendre en relation permanente avec le public (le monde) et sauter sur la moindre occasion (au nom du fait qu’on en a assez des pratiques malsaines) pour caricaturer des catégories de gens ou des zones d’habitation.
En sélection Air France on ne peut pas raconter ‘‘aimer l’humain’’ (car c’est aussi l’accepter dans ses travers) ou le contact humain, et porter des propos aussi généraux sous couvert de son agacement des pratiques contestables du plus petit nombre…
Etre ambassadeur (donc diplômate) d’Air France dans le monde et en France c’est avoir un peu plus de nuance dans ces propos (même sur un forum)…enfin je crois !!!
Ce qui m’étonne par contre, c’est souvent les gens qui ne voyagent pas beaucoup, qui n’ont pas accès direct aux ‘‘choses du monde’’, aux savoirs (par exemple) qui ont des raisonnements beaucoup moins tranchant et stigmatisant que ceux qui ont la chance de côtoyer ce monde d’Est en Ouest, du Nord au Sud et de le connaitre!!! C’est à se poser des questions.
Eh bien oui alors l’instruction est vraiment l’otage de l’intelligence…Tant mieux pour l’intelligence et tant pis l’instruction …
Enfin c’était juste mon avis !!!
- 5 juillet 2009 à 12 h 10 min #107332
Mon message était destiné à prince310 et non pas à toi, mes excuses pour ce malentendu !
Il n’y avait pas de malentendu ,ma refexion allait dans ton sens d’ailleurs.
- 6 juillet 2009 à 12 h 30 min #107333
Continuez comme ça , profitez en pour les excuser aussi pendant que vous y êtes !
On en arrive limite à de la philo maintenant … 😆 🙄
…pour vous acheter une bonne conscience ou quoi ? A mon avis vous ne vous rendez compte de rien et vous n’êtes pas face aux problèmes du tout.
Jusqu’à présent il y a eu beaucoup de critique sur l’Urssaf, mais il y a eu des enquêtes et ça à mis du temps.
Maintenant il y a une vérité, et surtout des réseaux qui n’ont plus rien à faire à Air France point barre !
Pr info je suis né dans le « 9 cube », j’y ai habité 14ans, donc je sais aussi comment ça se passe certain business pourri et ça ne m’étonne absolument pas que les auteurs de ces faits font parti de réseaux de lascard et c’est une majorité. Tout le monde le sait sauf vous apparemment ! 🙄 - 6 juillet 2009 à 16 h 28 min #107334
On en arrive limite à de la philo maintenant … 😆 🙄
…pour vous acheter une bonne conscience ou quoi ? A mon avis vous ne vous rendez compte de rien et vous n’êtes pas face aux problèmes du tout.Merci BEAUCOUP…Merci…Mille et une fois Merci…. 😀 😆
Pour ma part, je m’invite à recevoir ces propos avec sagesse et modestie. Je veux simplement me faire l’économie précieuse de polémique et de mépris, eu égard aux nécessiteux…
Je sais aussi comment ça se passe certain business pourri et ça ne m’étonne absolument pas que les auteurs de ces faits font parti de réseaux de lascard et c’est une majorité. Tout le monde le sait sauf vous apparemment ! 🙄
En effet, puisque je suis dans ce Monde mais je ne suis pas de ce monde (qui sait…Et sait tout!!!)
Heureusement que je ne sais pas tout d’ailleurs, ça me donne encore la chance et l’immense bonheur d’apprécier les gens et les situations avec objectivité et impartialité… Mais je le reconnais… C’est un exercice difficile… mais pas impossible….On peut toujours y prendre part tout est question de finesse d’esprit…Enfin c’était juste mon avis!!!
- 6 juillet 2009 à 17 h 30 min #107335
Voilà chacun son avis.
Il y a l’utopie et la réalité. Chacun son camps.
Donc bon courage brave défenseur des pauvres petits nécessiteux que je méprise ! 🙂 - 7 juillet 2009 à 4 h 24 min #107336
@prince310 wrote:
Voilà chacun son avis.
Il y a l’utopie et la réalité. Chacun son camps.
Donc bon courage brave défenseur des pauvres petits nécessiteux que je méprise ! 🙂Merci beaucoup… je n’en attendais pas tant!!! Mais sincèrement merci…
Je crois que l’Abbé Pierre (homme très adulé dans la société Française) a eu un rôle beaucoup plus noble que le mien mais on me hisse déjà à son rang!!?? Le chemin que j’ai adopté ne doit surement pas être le plus mauvais alors… Je reçois avec décence cet encouragement…
Quand on sait surtout qu’une »Utopie est une réalité en puissance »…Dans le sigle PNC il y a commercial… Je choisis de l’être jusqu’au bout des ongles en m’attachant à cette phrase qui dit que le client à toujours raison… Qu’il soit fade, insipide, insignifiant, irrévérencieux ou même cynique…IL A TOUJOURS RAISON… raison de lui d’ailleurs…(dès lors qu’il ne me met pas en danger)
En guise d’ultime geste commercial à son égard on lui offre même le dernier mot et c’est ce que je ferais après ce post là (Traitant de l’escroquerie sur les GP dont air France a fait l’objet)Et c’est avec plaisir et ouverture que nous l’accueillerons sur les prochains post de PNC Contact, Membre de l’alliance des Forums de PNC.. 🙂
Enfin c’était juste mon avis…
- 7 juillet 2009 à 9 h 21 min #107337
😯 « gigi.. » heu…excuse, Teyrick…« calme toi, en ce moment tu es fatigué, alors tu vas monter prendre 2 cachets tu vas te reposer et puis on discutera de tout ça qd tu sera calmé et plus hystérique d’accord ! » 😀 😀
- 7 juillet 2009 à 9 h 28 min #107338
Air France aurait dû sanctionner les coupables pour ne pas « priver » tout son personnel. Cette histoire de N2 a été tres mal géré par air france et je sais de quoi je parle puisque des membres de ma famille en ont bénéficié (honnêtement je précise), certains jours il y avait « embargo » sur les N2, sans prevenir af decide de les bloquer et de laisser monter a bord seulement le R2, vive la communication! Et surtout imaginez que vous avez eu plaisir de payer un gp a votre oncle et tante et qu’ils se retrouvent livrés a eux même dans un pays étranger et ce sans explication.
Alors sur ce, je dis bravo aux têtes pensantes pour avoir autorisé une telle pagaille entre les receleurs de gp et les honnêtes gens qui se retrouvent plantés à l’autre bout du monde parce qu’il y a trop de gp ( fallait peut être songer aux conséquences avant).
Je ne critique pas je constate.Pour ce qui est du recel, je ne pense pas que ce soit une question d’identité mais plutôt une question de vice, et il n’a ni couleur ni odeur.
- 7 juillet 2009 à 11 h 52 min #107339
@Princess W wrote:
Pour ce qui est du recel, je ne pense pas que ce soit une question d’identité mais plutôt une question de vice, et il n’a ni couleur ni odeur.
+ 1 :wink:.
- 7 juillet 2009 à 16 h 52 min #107340
Alors sur ce, je dis bravo aux têtes pensantes pour avoir autorisé une telle pagaille entre les receleurs de gp et les honnêtes gens qui se retrouvent plantés à l’autre bout du monde parce qu’il y a trop de gp ( fallait peut être songer aux conséquences avant).
Je ne critique pas je constate.BRAVO Princess. W ta réflexion est pleine de bon sens…c’est pour cela que je dis que cette histoire de GP soulève bien plus qu’une simple question de bande de malhonnêtes qui les ont revendus…je disais, d’ailleurs, dans un de mes message un peu plus haut que la raison est ailleurs.
Après m’être longuement reposé (je viens de me réveiller 😀 ) je lis ton message qui me rassure. Il est plein d’objectivité et j’aime çà…j’ai pris plaaaaaaaiiiiiiiiiiisir à te lire 😀 😉 🙂
Pour ce qui est du recel, je ne pense pas que ce soit une question d’identité mais plutôt une question de vice, et il n’a ni couleur ni odeur.
Tout à fait !!!
Tout comme la Stupidité ou le Délire qui peuvent se mettre à frapper certains… MAL-HEU-REU-SE-MENT….On sait bien que ces comportements là sont universels… 😀AH oh faite… C’était juste mon avis!!! 😆
- 7 juillet 2009 à 19 h 41 min #107341
J’ai ciblé une catégorie qui est majoritaire dans les faits avérés d’après des sources fiables d’A.F. Je n’ai rien inventé. Mais bon il y a toujours des gens sur le forum pour prouver le contraire de l’information fiable par des pseudo bonnes consciences fabulatoires.
Ensuite ce n’est pas la faute d’Air France de devoir recruter des cas sociaux mais plutôt une obligation de quotas départementaux, vous ne le saviez pas ??!!
Parmi ces quotas certain travaillent et c’est très bien, et d’ailleurs c’est normal, car ils sont bien aidé et ça coute très chère à l’état.
Donc c’est aussi de la faute d’un système. Mais c’est pas le système qui fait le comportement vicieux (comme dit plus haut) de ces délinquants. Ils sont majeur et vaccinés donc l’assistanat à ses limites. - 8 juillet 2009 à 12 h 13 min #107342
@Prince310 wrote:
Ensuite ce n’est pas la faute d’Air France de devoir recruter des cas sociaux mais plutôt une obligation de quotas départementaux, vous ne le saviez pas ??!!
Parmi ces quotas certain travaillent et c’est très bien, et d’ailleurs c’est normal, car ils sont bien aidé et ça coute très chère à l’état.
Donc c’est aussi de la faute d’un système. Mais c’est pas le système qui fait le comportement vicieux (comme dit plus haut) de ces délinquants. Ils sont majeur et vaccinés donc l’assistanat à ses limites.Donc si je vais dans ton sens prince310, Air France recrute des personnes de banlieue ( des quotas pour reprendre tes termes !!!) par obligation et non pour leurs compétences, leurs motivations, leurs professionnalisme ou tout simplement parce qu’elles conviennent parfaitement au profil recherché.
C’est vraiment dévalorisant pour toutes ces personnes !!! 🙁
Il y a des bons et des mauvais de partout, si ces escrocs arrivent à vivre avec leurs conscience aprés ça, châpeau personnellement je n’y arriverais pas. - 8 juillet 2009 à 12 h 28 min #107343
Il y en a qui ont les compétences et pour qui ça se passe bien. Tant mieux ils bossent et c’est ce qu’on leur demande.
Mais la loi des quotas oblige forcement, à un moment donné, à ce que quelqu’un de moins compétent prenne la place d’un autre +compétent sans que personne ne s’en rende compte.
D’ailleurs avec le recul, ces plans sociaux ne font pas preuve d’un grand succès.
Pour preuve même dans le milieu pnc, Il n’y a qu’à voir le comportement de certain lors de certain vol, ils n’ont pas fait long feu et leurs période d’essai à vite été écourtée. Seulement ça à couté très chère au département et à la compagnie.
Toute une prise en charge, formation css, stage d’intégration payé par vos impôts messieurs dames les vrais travailleurs.
Mais bon certain « philosophes » de ce forum sont en accord avec ça. Ils ne se rendent pas compte qu’ils se font avoir. - 8 juillet 2009 à 12 h 44 min #107344
on s’écarte du sujet, on n’est pas là pour savoir qui est bien ou pas en fonction de son origine et de son adresse,merci 😉
- 8 juillet 2009 à 12 h 59 min #107345
On s’éloigne du sujet là 😀
En quoi « les philisophes du forum » se font avoir? De ne pas avoir conscience de ce que tu avances?
Oui bien sûr que ca existe mais pour ma part je ne parlerais pas de « quota » mais plutôt d’une aide à l’insertion des « jeunes »pour ne pas dire « gars de le cité » et s’il était en pavillon hein? 😀 😀 , je suis consciente que certains individus peu scrupuleux passent au travers mais apparemment la roue tourne(voir sujet 😀 ) et tant pis pour eux, d’autres ont réussi à saisir la perche et c’est tant mieux. - 8 juillet 2009 à 13 h 20 min #107346
Oui j’estime que teyrick n’est pas conscient de ce que j’avance. Et d’abord ce n’est pas MOI qui avance ces faits mais c’est une réalité, j’invente rien et ce n’est pas dans mes habitudes sur le forum (à part l’invention de couples genre italio tartine 😀 😀 ).
L’aide à l’insertion c’est un jolie mot pour ne pas employer en parti le mot quota trop discriminatoire.
Qd on ouvre un peu les yeux l’aide à l’insertion c’est tout simplement le synonyme de: faire dépenser à ceux qui bossent du fric en l’air pour une parti des branleurs incapables de s’assumer, de s’adapter et de s’insérer dans la société. Bref de l’assistanat comme d’hab. C’est « malheureux » mais c’est comme ça. - 8 juillet 2009 à 21 h 58 min #107347
on s’écarte du sujet, on n’est pas là pour savoir qui est bien ou pas en fonction de son origine et de son adresse,merci
@Princess W wrote:
On s’éloigne du sujet là 😀
En quoi « les philisophes du forum » se font avoir? De ne pas avoir conscience de ce que tu avances?
Oui bien sûr que ca existe mais pour ma part je ne parlerais pas de « quota » mais plutôt d’une aide à l’insertion des « jeunes »pour ne pas dire « gars de le cité » et s’il était en pavillon hein? 😀 😀 , je suis consciente que certains individus peu scrupuleux passent au travers mais apparemment la roue tourne(voir sujet 😀 ) et tant pis pour eux, d’autres ont réussi à saisir la perche et c’est tant mieux.A ceux qui vont découvrir cette partie qu’ils lisent (s’ils le souhaitent) d’abords les échanges antérieurs à ce message, pour mieux comprendre et déceler ce qui me conduis à de telles réponses.
MERCI LES FILLES
C’est Fou que le bon sens est une des puissances naturelles de la Femme que nous certains Hommes avons encore du mal à cultiver instantanément…Etes vous beaucoup plus rationnelles que nous ??? ou avez-vous plus de jugeote ??? Bref…Nous reprendrons surement ce débat sur un post spécial ‘‘Qu’avez-vous de plus que nous’’ ??Ainsi, il paraitrait que je n’ai pas conscience des choses avancées…Voilà maintenant qu’on se propose d’évaluer l’état de ma Conscience !!! Eh bien oui alors c’est que VRRRAIMMENT on est dans le Faites-vos-jeux, Rien-ne-vas-plus…
Ceux qui ont pris la peine de me lire verront que mes propos n’ont rien de délirant, rien de glissant, car je n’ai pas pour habitude de m’éparpiller et de me perdre dans un vaste n’importe quoi..
Ceux qui ont pris la peine de me lire verront que je ne suis ni dans la philosophie (que je respecte par ailleurs parce que c’est l’amour de la sagesse) ni dans la démagogie (que je combats au quotidien).
Ceux qui ont pris la peine de me lire constateront que je traite le sujet avec sang froid, distance, objectivité et fermeté.
Ceux qui ont pris la peine de me lire verront dans mes écritures que je ne suis ni un partisan de l’angélisme ni un soldat des préjugés.
Ceux qui m’ont lu, verront et constateront que je ne m’assois pas au Tribunal des ‘‘Gens contre l’Insertion’’ pour prononcer la sentence D’air France (Entreprise qui remplit le ventre de celui qui se permet de critiquer… C’est vraiment la charité qui fait un bras d’honneur à l’Hôpital…
Air France on l’aime (avec ses racailles, ses cons, ses intelligents, ses belles, ses mignons, ses grands, ses petits, ses brunes, ses blondes en fin bref….) ou on la quitte si on se sent gêné par l’une des ses COMPOSANTES !!!! Je préfère un acte COURAGEUX et plein D’AUDACE, aux Masques, de façades, Insignifiants derrière lesquels on se cache pour avancer et détruire les autres en même temps…
Ceux qui ont pris la peine de me lire se font leurs propres opinions…
OUI… CEUX QUI ONT PRIS LA PEINE DE ME LIRE !!!
Je n’ai jamais EXIGE que l’on pense comme moi, car je prends toujours la précaution d’écrire à la fin de mes messages que ‘‘c’était juste mon avis’’…Donc pas une science infuse et pas une vérité impénétrable…
Je suis nommément cité, et ce, deux fois sur ce post. Pour ma part, je continuerais à ignorer deux cents fois, trois cents fois, mille et une fois l’individu qui me rend hommage. Car quand je prends la peine de citer des noms sur ce forum c’est pour mettre en valeur et prolonger ce qu’ils évoquent d’utiles. Pour le reste, ca fait pschitt…ou pfouuuou choisissez !!!
Quand nous décollons d’un sujet aussi correct (Escroquerie de GP à Air France) pour faire un double touché sur les aéroports de la connerie (CON*) et de l’inénarrable (INE*) alors il me devient impossible de choisir ces destinations là…Désolé, je préfère VOIR d’autre pays…Car changement d’air me réjouit à Mourir !!!
Moi ce qui m’intéresse, ce ne sont pas les bruits de couloirs, les ragots, les cancans, les chuchotements, les Concerts en live (pleins de fausses notes !!!) donné dans les Galleys, les quelques distractions verbales, d’avant vol, dans les salles de briefing, les ‘‘on m’a dit’’… car ‘‘On’’ c’est à la fois tout le monde et personne !!! Les ‘‘ c’est de source sûre’’…puisqu’on sait à quel point une source peut abreuver des troupeaux et les contaminer !!!
OUI, ce qui m’intéresse ce sont les faits. Des individus ont commis un acte délictuel alors qu’ils soient sanctionnés… quel que soit leur origine, provenance ou obédience. Le reste…It’s non’of my business…
Aimer le contact humain, çà n’est pas aimer simplement des catégories de personnes et rejeter d’autres… Il me semble que c’est en puisant dans la différence (de l’autre) que l’on crée sa propre richesse.
Or si on se permet de rejeter une pièce de monnaie (si petite soit-elle par sa valeur) c’est qu’on refuse déjà l’idée de s’enrichir pour se nourrir…Enfin c’est juste mon avis…
*Code IATA : associez les deux code puis faites le jeu de mot dans les deux sens, si çela vous enchante !!!
- 9 juillet 2009 à 2 h 02 min #107348
@teyrick wrote:
C’est Fou que le bon sens est une des puissances naturelles de la Femme que nous certains Hommes avons encore du mal à cultiver instantanément…Etes vous beaucoup plus rationnelles que nous ??? ou avez-vous plus de jugeote ??? Bref…Nous reprendrons surement ce débat sur un post spécial ‘‘Qu’avez-vous de plus que nous’’ ??
Désolé je me suis arrêté de lire là tellement c’était beau… :drunken: :drunken: Je lirais la suite une autre fois, je trouverais bien d’autre vidéo pour en faire la synthèse 😉 😉 😆
[youtube:3ogkwpj6][/youtube:3ogkwpj6]
- 9 juillet 2009 à 7 h 22 min #107349
C’est Laborieux mais on y arrive petit à petit !!!!!!!
😀 😀 😀 Magnifique… Célébrez la femme et le monde entier vous suivra !!! 😀 😀 😀 J’ai tracé un beau chemin on le suit, je ne suis ni avare, ni vaniteux si c’est le bon, pourvu qu’on le suive !!!
Ben vous voyez !!! Je ne suis pas si insensé que cela, quand je dis que la Femme est puissante!!! 😆
Elle arrive à nous déconcentrer, au point de nous arrêter dans notre lecture et nous pousser sur You tube pour trouver THE vidéo qui va la célébrer….Quel amour !!! Et quelle angoisse !!!
Alors sachez chères Femmes de PNC Contact qu’il n’y a pas d’amour mais QUE de VRAIES preuves d’amour…
Méfiez-vous de ces hommes qui vous offrent des fleurs pour mieux vous FFFFoutre le pot à la figure !!!
Reconnaitre vos qualités naturelles est bien plus beau et bien plus juste que de vous offrir du petit matériel (une vidéo !!! MAIS-QUELLE AN-GOISSE !!!?? 🙄 ). Le mieux est l’ennemi du bien disait Voltaire.Après avoir évalué ma conscience, on chercherait à me synthétiser !!??
Certains ont vraiment raté leur Doctorat en psycho-voyant-médium-pathé-maïeuticien diplômé à la Faculté de ‘‘des jugements erronés, de l’esprit perdu et des complexes dissimulés’’ de Paris 00… PLEASE… PLEASE çà n’est pas d’ma Faute 😕 😕 !!!Pour le reste, suivez moi je vous fuis…
Enfin c’est encore juste mon avis…
PS: Je me propose d’adresser, dès aujourd’hui, un courrier aux Présidents de Compagnies, leurs demandant de créer une Direction des Grandes Vertus et de la Répression des Vices (DGVRV)…Bien entendu, ils nous informeront des Postes à pourvoir… Je n’ai aucun doute quant à celui qui sauttera sur l’occasion à AF… 🙂 🙂 🙂
- 10 juillet 2009 à 20 h 40 min #107350
ce post me fait penser que j’ai vu des billets d’avion en vente sur leboncoin.fr
vu qu’un billet est nominatif , je pense que cela pourrait s’agir d’un employé pu scrupuleux
- 11 juillet 2009 à 17 h 24 min #107358
@teyrick wrote:
Alors sachez chères Femmes de PNC Contact qu’il n’y a pas d’amour mais QUE de VRAIES preuves d’amour…
Méfiez-vous de ces hommes qui vous offrent des fleurs pour mieux vous FFFFoutre le pot à la figure !!!
Reconnaitre vos qualités naturelles est bien plus beau et bien plus juste que de vous offrir du petit matériel (une vidéo !!! MAIS-QUELLE AN-GOISSE !!!?? 🙄 ). Le mieux est l’ennemi du bien disait Voltaire.Tien je t’offre une vidéo ! T’ à l’air d’aimer ça, en+ ça doit être toi avec une pncette donc ça tombe bien ! 😈
[youtube:1531757q][/youtube:1531757q] - 1 août 2009 à 9 h 31 min #107322
bonjour à tous!
Je suis AEC au long courrier a cdg et bien que ce site soit dediés aux pn, je me suis permise un petit passage suite à la lecture de certains postes,, concernant les fraudes gp sur desbillets n2.
Je suis d’origine maghrebine, et j’ai choisi ce metier par vocation. Le domaine de l’aerien, la fierté de representer une compagnie qui semblait etre à une epoque le fleuron national, autant d’elements qui font que j’aime mon metier, les gens differents que je croise tous les jours a l’aeroport, du chinois au suedois, en passant par l’indien ou notre petit francais adoré!
En France je pense que l’integration sociale est possible a condition de sortir le nez de sa petite communauté(dont generalement on a deja bien fait le tour…), de faire ses preuves (comme tout le monde en fait), et au final tout roule! Ces gens du 9-3… effectivement à une epoque je le defendais… peut etre par solidarité.. mais au final pourquoi? je paie mes impots, ma petite citadine est payée a credit, et je suis toute rouge dès que je subis un moindre petit controle de routine de police par crainte de l’autorité(souvent le policier, etonné, devient gentil bizarrement), parce qu’on m’a inculqué le respect de l’autorité, que j’avais des droits et aussi des devoirs en tant que citoyenne.DONC, oui , c’est vrai, parfois j’entends des collegues parler a des passagers, dans un francais qui laisse desirer…ou qui se « vénèr » des que le passager veut savoir pourquoi on suroffre nos avions… et j’ai honte, j’ai honte pour l’amalgame qu’on peut faire, mais j’admets qu’il y a eu de grosses erreurs de recrutement. j’ai honte aussi pour ma compagnie…
pour ce qui est de la fraude au n2, voici les dernieres nouvelles: environ 150 employés seraient sur la sellette, dont une grande majorité en piste… une fraude aussi au bureau gp, une des dames du comptoir verifiaient quels etaient les agents qui n’utilisaient jamais leur compagnons, elle emettait les billets, les donnaient a une responsable du passage, qui se chargeait de les revendre. responsable qui seraient en couple avec un agent de piste, qui faisait la meme mais par le bouche a oreille aupres de ces collegues pistars… AF les a licencié et leur demande de rembourser 250000 euros, soit le manque a gagner d’AF avec ces deux employés. Monsieur devra tres certainement revendre son gros 4×4 allemand… - 1 août 2009 à 9 h 39 min #107320
@aec au porte wrote:
bonjour à tous!…
Bonjour et bienvenue 😉
@aec au porte wrote:… pour ce qui est de la fraude au n2, voici les dernieres nouvelles…
Merci de nous faire partager tes impressions et informations, en espérant que tes sources sont fiables… en tous cas, espérons qu’après avoir fait le ménage parmi les employés indélicats, la compagnie redonnera de la souplesse dans l’emploi de ces billets. 🙄
- 1 août 2009 à 10 h 11 min #107314
oui mes sources sont sures, et confirmées, elles viennent de nos chefs de services.
- 1 août 2009 à 10 h 14 min #107315
@aec au porte wrote:
oui mes sources sont sures, et confirmées, elles viennent de nos chefs de services.
eh bé 🙄
- 1 août 2009 à 11 h 22 min #107318
Connaissant un agent de sûreté qui se géne pas de voler (et c’est pas un arabe mais un chinois 😀 ), je comprend les voyageurs à ne pu vouloir mettre leurs bagages en soute.
Ce gars là a pas mal volé et il vole encore, il faudrait peut être mettre plus de caméras derrière ces gars là!
- 1 août 2009 à 11 h 24 min #107321
@cycychan wrote:
Connaissant un agent de sûreté qui se géne pas de voler (et c’est pas un arabe mais un chinois 😀 ), je comprend les voyageurs à ne pu vouloir mettre leurs bagages en soute.
Ce gars là a pas mal volé et il vole encore, il faudrait peut être mettre plus de caméras derrière ces gars là!
dans l’aéronautique, chacun « vole » comme il peut 😀
- 1 août 2009 à 11 h 30 min #107319
quel comique ,j’adore!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :albino:
- 1 août 2009 à 11 h 33 min #107317
- 1 août 2009 à 22 h 40 min #107355
[quote j’ai honte pour l’amalgame qu’on peut faire, mais j’admets qu’il y a eu de grosses erreurs de recrutement. j’ai honte aussi pour ma compagnie… [/quote]
Hello Bonsoir, j’ai lu tes écrits et je crois (mais rassures-moi!) que ton comportement au quotidien n’est pas celui dû à tes origines mais à ta condition de bonne citoyenne… On m’a toujours appris qu’il faut être fier de son être et de son avoir sans se justifier en permanence…Hélas!!! les erreurs de recrutement c’est tous les jours, dans toutes les entreprises et dans le monde entier…Au final n’aie pas honte pour ta compagnie, mais sois fière d’apporter TA pierre qui lui permettra d’avancer…
pour ce qui est de la fraude au n2, voici les dernieres nouvelles: environ 150 employés seraient sur la sellette, dont une grande majorité en piste… une fraude aussi au bureau gp, une des dames du comptoir verifiaient quels etaient les agents qui n’utilisaient jamais leur compagnons, elle emettait les billets, les donnaient a une responsable du passage, qui se chargeait de les revendre. responsable qui seraient en couple avec un agent de piste, qui faisait la meme mais par le bouche a oreille aupres de ces collegues pistars… Air France les a licencié et leur demande de rembourser 250000 euros, soit le manque a gagner d’Air France avec ces deux employés. Monsieur devra tres certainement revendre son gros 4×4 allemand…
EEHHH BEN… Je me disais bien qu’il ne s’agissait pas QUE de la petite racaille qui était dérrière ce genre de trafic…Et comme il n’y aurait, selon le dicton, pas de voleur sans receleur…Voilà qu’on apprendrait qu’un responsable »du passage » aurait participé à ce manège…un Cadre… une personne censée donner une forme d’exemple, censée respecter les règles et qui s’en affranchit en rejoignant le clan des racailles…Comme quoi la vertu n’est sytématiquement du côté de là où on la pense. C’est d’autant plus consternant, que cette personne est plus informée que n’importe qui (par exemple une racaille), des règles exactes d’utilisation de ces billets…Ce que je préfère retenir de toute cette histoire c’est que l’hônnêté n’est vraiement pas une affaire de lieu d’habitation ou d’origine…J’ai l’impression que nous en apprendrons de plus belles avec le temps, il nous suffit juste d’être patient….La vie nous apprend qu’il est inutile de tomber précipitamment dans les travers de jugements hâtifs…
Ah… Oh faite!!! C’était juste mon avis…
- 1 août 2009 à 22 h 42 min #107351
- 1 août 2009 à 22 h 46 min #107352
On se croirait presque à « plus belle la vie » dans ce topic ! M.D.R.
Mais bon c’est juste mon avis !! 😀 - 11 janvier 2010 à 11 h 35 min #107361
bonjour
je suis nouveau sur ce forum et je recherchais de infos sur cette affaire de GP
pour commencer je tient a vous dire que je travail a AIR FRANCE,mais aux sol,je suis un pistard et j’aime mon métier et la compagnie
donc pour en revenir a cette affaire,je connaissais deux personnes impliquer dans celle ci .
l’autre jour je demandais a des collègues si ils avaient des nouvelle,quel na pas été ma surprise de savoir qu’il faisait toujours partis de la compagnie pour l’un qui fait partis d’un syndicat et l’autre qui voyageais toujours en GP grasse a ceux de sa femme et qui demandait de plus un surclassement 😡 sans oublier que cette deuxième personne lui et sa femme avait déjà été impliquer pour un trafic de certaine chose qu’il passait sous douane en douce,maintenant cette personne travaillerais aux siège a roissy 😥 - 19 janvier 2010 à 18 h 59 min #107363
Pffffffffffffffffffffffffffffffffffffff……. On se demande à quoi cela sert-il d’être honnête…. Enfin bref…
- 20 janvier 2010 à 11 h 29 min #107366
@Bounty wrote:
Pffffffffffffffffffffffffffffffffffffff……. On se demande à quoi cela sert-il d’être honnête…. Enfin bref…
Tu sais… Personne ne sera aussi honnête que la vie d’ Alain Barrière ! 😀 😀
[youtube:1ae3jlut][/youtube:1ae3jlut]
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